לאמין ימאל וחורחה ולדאנו בראיון

לאמין ימאל בראיון נרחב עם חורחה ולדאנו: כדור הזהב, לה מאסיה והרעב שלא נגמר

מתוך ראיון עם חורחה ולדאנו

לאמין ימאל בראיון נרחב עם חורחה ולדאנו על בארסה, כדור הזהב, הרעב ועם איזה כפתור בועטים בפיפ"א.

לאמין ימאל וחורחה ולדאנו בראיון

פתיחה: על ליאו מסי והמקום שלו בהיסטוריה

כשמדברים עליך בברצלונה, אי אפשר שלא להזכיר את הצל העצום של ליאו מסי ואת ההשוואות הבלתי נמנעות. איך אתה תופס את מסי ואת המקום שלו בהיסטוריה?

מבחינתי אין בכלל שאלה או ויכוח: ליאו מסי הוא השחקן הגדול ביותר בכל הזמנים.

תמיד שואלים אותי על שחקנים שהערצתי כילד, ואני אומר בכנות: האליל שלי כילד שצפה בכדורגל ורצה לחייך היה ניימאר, בגלל הקסם, השמחה והדריבלים שראיתי בסרטונים שלו כל היום. אבל כשמדובר בכדורגל נטו, ברמה ובגדולה – מסי הוא מעל כולם, הטוב בהיסטוריה.

דיברת בהערכה עצומה על היכולת של מסי במונדיאל. מה הדהים אותך במיוחד בטורניר שלו?

למרות שכל העולם כבר יודע שהוא השחקן הטוב בהיסטוריה, אף אחד לא ציפה ממנו למונדיאל כל כך אגדי בגיל שלו. הוא פשוט סחב נבחרת שלמה על הגב עד לגמר.

לארגנטינה יש שחקנים מצוינים, אבל לאו היה השחקן שבכל רגע מכריע, כשהמשחק היה תקוע או בלחץ הכי גבוה – תמיד היה שם כדי לעשות את ההבדל. עבורי, הוא היה השחקן המצטיין של גביע העולם בגלל כל מה שהוא מייצג וכל מה שהוא מייצר סביבו על המגרש. אף שחקן בעולם בגיל שלו – אפילו כשמדובר בליאו מסי – לא אמור להיות מסוגל לשחק ברמות האלה.

כשאתה מסתכל על הקריירה שלך לעומת ענקי המשחק, אתה רואה קווי דמיון?

היו כוכבי ענק בהיסטוריה של הכדורגל – ליאו מסי, כריסטיאנו רונאלדו, דייגו מראדונה, שאותו לא זכיתי לראות משחק. אבל אף אחד מהם לא זכה בכמות כזו של תארים והגיע להישגים כאלה בגיל כל כך מוקדם. היחיד שזכה בכל כך הרבה בגיל צעיר היה פלה בעבר הרחוק, אבל בעידן המודרני זה לא קרה לאף אחד, גם לא להם.

אבל אני מודע היטב לזה שזכיות מוקדמות הן רק ההתחלה. כדי להתקרב למורשת של מסי בהיסטוריה של הכדורגל, יש לי עוד אלף דברים לעשות ולהוכיח לאורך שנים.

הזכרת את מסי גם בהקשר של כדור הזהב והקריטריונים של פעם.

נכון. בתקופה שבה מסי וכריסטיאנו רונאלדו שלטו, הכל היה פשוט וברור: כולם ידעו שהם שני השחקנים הטובים בעולם, ולכן הפרס התחלק ביניהם בלי פילוסופיות מיותרות.

היום אנשים מערבבים דברים – בודקים כמה שערים שחקן הבקיע או איזה תואר קבוצתי המועדון שלו לקח. כדור הזהב נועד להכתיר את השחקן שאתה מתיישב מול הטלוויזיה, נהנה מכל דקה שהוא על הדשא, ורואה שהוא משהו מיוחד ושונה מכל השאר – בדיוק כמו שהיה עם מסי.

פרק 1: כדור הזהב, קיליאן אמבפה ומדדי הכדורגל המודרני

כשאנחנו מתקרבים לטקס כדור הזהב בלונדון, למי לדעתך מגיע לזכות השנה?
למי אני הייתי נותן את הפרס? לשחקן הטוב ביותר בעולם. למי באמת ייתנו אותו? זו כבר שיחה ארוכה ומורכבת מאוד. אם להודות על האמת, אני מאמין בכנות שבטופ העולמי יש כרגע שני שחקנים בלבד – קיליאן אמבפה ואני. והשנה, אני חושב שמגיע לי לזכות בזכות מה שהשגתי ומה שניצחתי על הדשא עם נבחרת ספרד ועם ברצלונה. מבחינתי זה ברור לחלוטין, וכל מי שצופה במשחקים מבין ויודע את זה.
מה לדעתך התעוות בשיח הציבורי ובקריטריונים לבחירת הזוכה?

כדור הזהב חייב ללכת לשחקן הטוב ביותר, וזהו. לא לשחקן שמבקיע 80 שערים – כי כשאתה מבקיע 80 שערים אתה מקבל את פרס מלך השערים או את נעל הזהב. אלה שני דברים שונים לגמרי שאנשים פשוט לא מבינים.

בתקופה של ליאו מסי וכריסטיאנו רונאלדו, כולם ידעו שהם שני הטובים בעולם, ולכן הפרס התחלק ביניהם. הבעיה היום היא שאנשים שופטים אלמנטים שלא קשורים למהות הפרס. למשל, אומרים שהפרס צריך ללכת לשחקן מפריז סן-ז׳רמן כי היא זכתה בליגת האלופות. כשקבוצה זוכה בצ׳מפיונס, הפרס הקבוצתי הולך למועדון שהיה הטוב ביותר. השחקן הטוב בעולם הוא זה שאתה יושב מול המסך ונהנה מכל רגע בצפייה בו, שחקן שאתה רואה מיד שהוא שונה מכל השאר.

פרק 2: הביקורת העצמית במונדיאל ושיחת המפנה עם אלווארו מוראטה

זכית בגביע העולם בגיל צעיר כל כך, ובכל זאת שמענו שלא היית שלם עם הטורניר שלך.

נכון, לא הייתי שמח או מרוצה מעצמי אחרי הזכייה. נכון שסחבתי פציעה, אבל אני לא מחפש תירוצים ולא מפיל את זה עליה. גם אם הייתי משחק שוב, כנראה שהייתי מציג את אותה רמה.

עשיתי המון דברים על המגרש שאנשים מבחוץ לא שמים לב אליהם – מבחינת מאמן, העובדה שיש לו שחקן שמסוגל למשוך אליו שלושה שחקני הגנה ולפתוח שטחים לאחרים היא יתרון עצום. ועדיין, עבורי זה לא הספיק. שחקן אחר שהיה מציג יכולת כזו היה חוגג ומגדיר את זה כמונדיאל חלומי, אבל מבחינתי יכולתי לתת הרבה יותר. עזרתי לנבחרת לזכות, אבל אני כבר מחכה בקוצר רוח למונדיאל הבא כדי להוכיח למה אני באמת מסוגל.

מתי הרגשת לראשונה שאתה מסוגל להוביל ברמות הבינלאומיות הגבוהות ביותר מול ענקיות כדורגל?
במרץ 2024, לפני המשחק של נבחרת ספרד מול ברזיל בברנבאו, הייתי בן 16. אלווארו מוראטה לקח אותי הצידה במנהרה לפני העלייה לכר הדשא ואמר לי: "אני יודע שאתה השחקן הכי טוב בעולם כרגע. אתה רק צריך להאמין בעצמך ולעלות למגרש להראות את זה". המילים האלה מהקפטן שינו לי את התודעה לחלוטין. הבנתי שאין לי ממה לחשוש, ומאותו רגע הקריירה שלי המריאה בקו ישר.
"אני יודע שאתה השחקן הכי טוב בעולם כרגע. אתה רק צריך להאמין בעצמך" – אלווארו מוראטה לימאל, לפני ספרד-ברזיל, מרץ 2024

פרק 3: שאפתנות היסטורית, בגרות מואצת והתמודדות עם לחץ

זכית במונדיאל, פעמיים באליפות ספרד ובגביע המלך. יש מי שתוהה מאיפה תשאב מוטיבציה להמשך.

ההיסטוריה ידעה כוכבי ענק כמו מסי, כריסטיאנו ומראדונה, אבל אף אחד לא זכה בכל כך הרבה תארים בגיל כה צעיר – אולי רק פלה בעבר הרחוק. אנשים עלולים לחשוב: "הוא זכה במונדיאל ובשתי אליפויות, אז אולי הוא יירגע". המציאות הפוכה לגמרי: שאפתנות היא התכונה החזקה ביותר שלי. ברגע שזכיתי במונדיאל, כבר רציתי לזכות בשני. אני רוצה שלוש זכיות בגביע העולם וחמש זכיות בליגת האלופות.

אני חי עבור כדורגל, והדרך היחידה להחזיר למשחק היא לרצות תמיד לשחק ולנצח. תהליך ההתבגרות שלי קרה מהר מאוד ביחס לשחקנים צעירים אחרים שמתקשים להסתגל לעילית. משמח אותי לדעת שבעוד ארבע שנים אהיה שחקן שלם, חזק וטוב בהרבה, ואני מאמין שיהיה קשה מאוד למצוא מישהו שישתווה לרמה שלי.

איך מתמודדים מנטלית עם הציפיות והלחץ העצום שמלווה כל משחק שלך?
אני חווה לחץ כסוג של אדרנלין טהור. לא הייתי מסוגל לעלות לשחק באף משחק אם אנשים לא היו מצפים ממני למשהו גדול. הציפייה הזו היא משהו שרק כדורגל מעניק לי, וזה מה שדוחף אותי קדימה.

פרק 4: השורשים ברוקפונדה 304 והמשפחה

לאמין ימאל בתקריב במהלך הראיון
תמיד מזכירים סביבך את שכונת רוקפונדה ואת המספר 304. מהו הרקע המשפחתי שממנו צמחת?

הסיפור של המשפחה שלי מתחיל בסבתא שלי, פאטימה. היא הגיעה לספרד ממרוקו לבדה, כשהתפלחה לאוטובוס בלי כלום. היא עבדה בניקיון ובכל עבודה אפשרית כדי להרוויח כסף ולהביא את אבא שלי. אמא שלי הגיעה מגינאה המשוונית עם סבתא שלה.

ההורים שלי הכירו בברצלונה כשהיו צעירים מאוד, והתחלנו את החיים שלנו במעון מיוחד להורים צעירים חסרי אמצעים. גדלתי שם בילדות המוקדמת סביב חדר אוכל קהילתי שחילק מזון לכולם. בהמשך עברנו בין חדרים בדירות שחברים השאילו לנו ברוקפונדה, עד שההורים שלי נפרדו. אלו היו חיים לא קלים, אבל הם לימדו אותי צניעות, קור רוח והערכה לכל דבר קטן.

מה המשמעות של ההצלחה הכלכלית והמקצועית עבורך כיום?
ההישג הגדול ביותר שלי הוא לראות את אמא שלי מאושרת, ולדעת שלאחי הקטן [קיין] תהיה ילדות בטוחה ושלווה שאני לא יכולתי לקבל. אני מתייחס אליו כמעט כמו בן. כל מה שאני עושה נועד להבטיח שלמשפחה שלי לא יחסר דבר ושיהיה להם שקט נפשי.

פרק 5: בית הספר, המשמעת של אמא ויום הבכורה בבוגרים

אמא שלך לא עשתה לך הנחות בנוגע ללימודים בבית הספר.

ממש לא, היא תמיד אמרה לי: "בלי לימודים – אין כדורגל". יום אחד, כשהייתי כבר בלה מאסיה, התקשרתי אליה ואמרתי לה: "אמא, אני הולך לבית הספר בבוקר, אבל אני לא מתכוון לעשות שם כלום. אני הולך רק כדי לנוח ולאגור כוחות לאימון של אחר הצהריים. אם אני מתרכז רק בכדורגל, אני אהיה כדורגלן מקצוען".

היא צעקה עליי בהיסטריה ושאלה איזה כדורים לקחתי. היא נזפה בי בכל יום מחדש. אפילו בערב הבכורה שלי בקבוצה הבוגרת [בגיל 15 מול בטיס], היא עדיין כעסה ונזפה בי בבית כי היו לי מבחנים ולא למדתי.

המסר שלי לכל הילדים: אל תעשו את מה שאני עשיתי. אצלי זה עבד, אבל במקרים רבים זה היה יכול להסתיים בלי כדורגל ובלי תעודה.

פרק 6: לה מאסיה והנזיפה המכוננת של סרחיו בוסקטס

מה היה השיעור החזק ביותר שקיבלת מהשחקנים הוותיקים בחדר ההלבשה של ברצלונה?

בגיל 15 הושעיתי לשלושה שבועות מנבחרת ספרד הצעירה בגלל עבירת משמעת ילדותית. באחד הימים הראשונים שבהם עליתי להתאמן עם הקבוצה הראשונה, סרחיו בוסקטס עצר אותי בכניסה למתחם. הוא נעמד מולי במבט חמור ושאל: "מה עשית בנבחרת?"

הייתי ילד ופשוט רעדתי מפחד. גמגמתי והסברתי לו מה קרה. אז הוא אמר לי: "עכשיו אתה בברצלונה. כולם יודעים מי אתה, ולא משנה איזה שחקן אתה או כמה כישרון יש לך – אתה חייב להתנהג כמו מקצוען".

זה היה רגע שזעזע אותי. הבנתי שאני חייב להתאפס מיד. מאותו רגע מחקתי את כל השטויות, הפסקתי לצאת לבלות, והקדשתי את החיים במאה אחוז לכדורגל: אימון, מנוחה, משחק, ביקור אצל אמא, ושוב אימון.

פרק 7: המאבק בגזענות והקריאות בסנטיאגו ברנבאו

חווית קריאות גזעניות במגרשים שונים, ובמיוחד בסנטיאגו ברנבאו. איך הרגשת באותם רגעים ולמה בחרת לא להגיב?

לא הגבתי כי זה פשוט לא פוגע בי. צעקו לי "שחור". זה לא מעליב אותי – אני שחור, זו עובדה. למה שזה יפריע לי? חוויתי גזענות אולי אלף פעמים בחיים. לפעמים אנשים פועלים בצורה גזענית בעקיפין ואפילו לא מודעים לזה.

הבעיה האמיתית היא לא מה שאני מרגיש, אלא הדוגמה לדור הצעיר. כשמישהו מבצע מעשה גזעני באצטדיון וצופים בו עשרות אלפים ביציע ומיליוני ילדים בטלוויזיה, הענישה חייבת להיות מחמירה ובלתי מתפשרת. גזענות היא דבר שאסור לגלות כלפיו שום פשרה.

פרק 8: המודלים לחיקוי – ניימאר וליאו מסי

לאמין ימאל בהבעת פנים תוך כדי דיבור
מי היו השחקנים שהשפיעו עליך יותר מכל כילד שצפה בכדורגל?

אני תמיד מנסה לשחק עם חיוך ולהביא שמחה, ועבורי ניימאר היה התגלמות האושר. כל הילדות שלי הייתה לצפות בסרטונים שלו, בדריבלים שלו ובשמחה שהוא הביא לדשא.

וכמובן, ליאו מסי – השחקן הגדול בכל הזמנים. מה שהוא עשה במונדיאל האחרון היה חסר תקדים. אף אחד לא ציפה לטורניר אגדי כזה משחקן בגילו; ארגנטינה נבחרת מצוינת, אבל מסי היה שם בכל רגע מכריע וסחב אותם על הגב. מבחינתי הוא היה הטוב ביותר בטורניר, כי אף שחקן בגילו – אפילו אם שמו לאו מסי – לא אמור להיות מסוגל לשחק ברמות האלה.

פרק 9: הנאה צרופה מול תרבות היישומונים והמספרים

מה דעתך על האופן שבו מודדים כיום שחקנים בעידן של אפליקציות וסטטיסטיקות מתקדמות?

כשאני הייתי ילד, צפינו ב-90 דקות שלמות מדקה אפס. לא פתחנו אפליקציה בסיום כדי לבדוק כמה שערים או בישולים היו לכל שחקן. באותה תקופה אנשים חיפשו את ההנאה מהמשחק. היית רואה קשר התקפי שלא כובש 20 שערים בעונה אבל מספק הנאה צרופה, כמו מסוט אוזיל, שהערצתי את הסגנון שלו.

היום הדור הצעיר מביט ביישומון ואומר: "הוא כבש צמד ובישל, הוא היה ענק". היו לי משחקים שבהם הרגשתי שנתתי תצוגה מדהימה, לא הבקעתי, ועדיין הלכתי לישון מאושר ומסופק. כדורגל הוא לא רק השחקן שדחק את הכדור לרשת, אלא המהלך כולו, החל מיציאת הכדור מהשוער.

ואיך זה בא לידי ביטוי בשיחות שאתה מנהל עם אמא שלך לאחר משחקים?
בכל פעם שאני חוזר הביתה עצבני, אמא שלי שואלת אם זה בגלל שלא הבקעתי. אני תמיד אומר לה שלעולם לא אחזור מתוסכל בגלל שלא הבקעתי שער. שער הוא רק מספר סטטיסטי; מה שבאמת מתסכל אותי זה כשאני לא נוגע מספיק בכדור או כשאני לא מצליח ליהנות מהמשחק.

פרק 10: עקרונות טקטיים באגף ומשחק הראש

איך מתבצע התיאום שלך באגף ימין עם ז׳ול קונדה, פרמין לופס או אריק גארסיה?

באימונים אנחנו מדברים על זה הרבה. פרמין תוקף שטחים פתוחים נהדר, ועם קונדה ואריק אני תמיד מסביר שאני מעדיף שהתמיכה בי תגיע מהשטחים הפנימיים (העומק). כששחקן עושה תנועה מבפנים, אחת משתיים קורה: או שהוא נשאר חופשי לחלוטין למסירה, או שהמגן של היריב נגרר איתו ויוצא מהעמדה – ואז נוצר לי שטח נקי לפעולה ללא הפרעה.

האלמנטים הפשוטים ביותר הם היעילים ביותר: כששחקן רץ לעומק מאחורי קו ההגנה והמגן מהסס, נוצרת שנייה אחת בודדת שבה הוא חופשי לגמרי. על השנייה הזו מתאמנים, ושם נדרש תזמון מדויק.

ואיזה ציון היית מעניק לעצמך על משחק הראש?
אפס עגול. זה תמיד יישאר ככה, אני כנראה לעולם לא אבקיע בנגיחה.

פרק 11: האובססיה לליגת האלופות והיריבות באירופה

בברצלונה מדברים העונה ללא הפסקה על ליגת האלופות. זה לא מייצר לחץ מוגזם?
להיות אובססיבי לליגת האלופות זה דבר מבורך. זו תהיה פחדנות מצדנו לא להאמין שאנחנו הולכים על התואר הזה השנה. אנחנו ברצלונה, יש לנו את הסגל לעשות את זה, וברצלונה כבר הייתה בעבר הקבוצה הטובה בהיסטוריה. אסור לפחד מזה. המטרה היא להילחם גם על הליגה וגם על ליגת האלופות, וצריך לדעת להישאר מאוחדים כקבוצה גם ברגעים הקשים של 20 דקות שבהם המשחק הולך נגדך.
אילו יריבות מייצרות עבורכם את האתגר המורכב ביותר?

החולשה שלנו באה לידי ביטוי מול קבוצות פיזיות ואינטנסיביות כמו באיירן מינכן או פריז סן-ז׳רמן, שמאלצות אותך לרוץ בלי הפסקה ודורשות ריכוז מושלם לאורך כל 90 הדקות. לעומת זאת, מול קבוצה כמו ארסנל המשחק הוא יותר טקטי, הכדור נמצא בשליטתך ואתה יכול לפתח את המשחק הרגיל שלך.

פ.ס.ז׳ אולי נראית פייבוריטית, אבל הדבר הקשה ביותר בכדורגל הוא לזכות בתואר שוב מיד אחרי שכבר זכית בו.

פרק 12: הקלאסיקו, ה-DNA של לה מאסיה ומרקוס ראשפורד

מה מייחד את משחקי הקלאסיקו מול ריאל מדריד עבור מי שגדל במחלקת הנוער?

מי שגדל בלה מאסיה יודע מהקלאסיקו הראשון בילדים שמשחק מול ריאל מדריד הוא מלחמה.

בקלאסיקו הראשון של מרקוס ראשפורד אצלנו, כשהפסדנו 2:1 בברנבאו, הסתכלתי עליו במהלך המשחק וחשבתי לעצמי: "הוא עדיין לא קולט מה זה קלאסיקו". הוא לא הבין את רמת האינטנסיביות והאגרסיביות שנדרשת שם. אבל במשחק הגומלין הוא כבר הבין בדיוק – הבקיע בבעיטה חופשית ונלחם ברמה אחרת לגמרי.

מעולם לא פגשנו את ריאל מדריד בליגת האלופות, ואני מאוד רוצה לפגוש אותם שם.

פרק 13: החיים מחוץ למגרש, משחקי וידאו ומבט קדימה

איך נראים החיים האישיים שלך כיום כשהחשיפה בשיאה והפרטיות נעלמה כמעט כליל?
החיים השתנו לחלוטין. פעם יכולתי להסתובב חופשי עם חברים ולשבת בשכונה; היום זה בלתי אפשרי. במסע המשחקים באסיה בקיץ – בקוריאה, יפן וסין – אי אפשר היה לצאת מדלת המלון בגלל אלפי אוהדים שעמדו שם יומם ולילה. אבל אני שמח ומקבל את זה באהבה.
ממה אתה נהנה בשעות הפנאי כשאתה בבית?
אני משחק הרבה בקונסולה. סדרת המשחקים האהובה עליי ביותר היא Mafia – שיחקתי בכל שלושת המשחקים ואני משחק עכשיו במשחק הרביעי, זו פנטזיה מוחלטת. אני משחק גם במשחק החדש של ג׳יימס בונד (007).
ובפיפ"א (EA FC) – בועטים בריבוע או בעיגול?
בריבוע, ברור! אחי, אני לא מכיר אף אחד שבועט בעיגול.
לאמין ימאל מחייך בסיום הראיון

מערכת בארסה מאניה

החדשות הכי חמות בטלגרם שלנו