אחד השחקנים הגדולים בהיסטוריה ומאמנה לשעבר של בארסה פתח את הפה, שבוע בדיוק לפני הבחירות לנשיאות המועדון.
לאחר כמעט שנתיים של שתיקה, צ'אבי הרננדס החליט לדבר כדי "לספר את האמת". בראיון שנמשך למעלה מ-40 דקות הוא הודה שהוא מרגיש "משוחרר". סביר להניח שהראיון הזה יהדהד עוד שנים רבות, במיוחד בכל הנוגע לחשיפות על ליאו מסי.
🎙️ האם אתה מדבר עם ליאו מסי?
🗣️ "כן, יש לי מערכת יחסים טובה עם ליאו."
🎙️ אתם מדברים על הבחירות?
🗣️ "אלו שיחות פרטיות. כשמדובר בליאו, ובידיעה איזו השפעה יש לו, אני מעדיף לא לומר כלום. אבל נו, אני מניח שכולכם יודעים מה הוא חושב, לא?"
🎙️ האם הוא היה יכול לחזור לבארסה כשאתה היית המאמן?
🗣️ "כאן הנשיא שוב לא אומר את האמת. ליאו כבר היה חתום. בינואר 2023, אחרי הזכייה במונדיאל, יצרנו קשר והוא אמר לי שיש לו רצון עז לחזור, ואני ראיתי את זה קורה. דיברנו עד חודש מרץ ואמרתי לו: 'ברגע שאתה נותן לי אישור (OK), אני אומר את זה לנשיא', כי מבחינה מקצועית ראיתי את זה קורה."
🎙️ אז מה קרה?
🗣️ "הנשיא התחיל לנהל משא ומתן על החוזה עם אבא של ליאו, והיה לנו אור ירוק מהלה-ליגה, אבל הנשיא הוא זה שנסוג מהכל."
🎙️ הוא הסביר לך למה?
🗣️ "לאפורטה אמר לי במפורש שאם ליאו יחזור, הוא הולך לעשות לו 'מלחמה' במועדון ושהוא לא יכול להרשות זאת לעצמו. ואז, פתאום, ליאו הפסיק לענות לי לטלפון כי מהצד השני אמרו לו שאי אפשר לעשות את זה. התקשרתי לאבא שלו ואמרתי לו: 'חורחה, זה לא יכול להיות', והוא אמר לי: 'דבר עם הנשיא'. התעקשתי בפניו שאנחנו מדברים עם ליאו כבר חמישה חודשים, זה סגור, מקצועית אין ספקות, כלכלית אנחנו עוברים למונז'ואיק והולכים לעשות 'הריקוד אחרון' כמו של ג'ורדן. הכל היה מוכן."
🎙️ נתת את החתימה שלך לוויקטור פונט. אם הוא ינצח, תחזור לברצלונה?
🗣️ "אני חושב עכשיו שלא אחזור לעולם לברצלונה. כבר סיימתי את הפרק שלי כשחקן וכמאמן. מעבר לכך, האינטרס שלי הוא לספר את האמת – ליאו לא הגיע לבארסה כי הנשיא לא רצה, לא בגלל לה-ליגה ולא בגלל שחורחה מסי ביקש יותר כסף. זה שקר. זה הנשיא והאנשים שלו שאמרו לו 'לא', שהוא לא יכול להרשות לעצמו את זה, שיש לו את כל הכוח ושמסי ינהל את הכוח הזה בצורה רעה עבורו."
🎙️ לקח זמן עד שחזרת לדבר עם מסי?
🗣️ "כן, כי הוא חשב שאני חלק מהמזימה. זה השפיע מאוד על הקשר שלי עם ליאו, אבל עכשיו הוא שוב טוב."
🎙️ האם מסי יכל לחזור?
🗣️ "השתוקקתי שליאו יחזור ואני חושב, גם היום, שהוא היה עוזר לקבוצה להבקיע שערים ולתת מסירות אחרונות, ללא שום ספק. הרי הוא הולך לשחק במונדיאל! ליאו היה מצליח שוב בקאמפ נואו וזה היה הרצון שלו ושלי. הוא יודע את זה עכשיו, אבל הייתה תקופה שלא יכולתי לתקשר איתו. זה היה חבל, אבל האשמה היא על אלו שנמצאים שם עכשיו."
השתלשלות ההתפטרות של צ׳אבי, החזרה, והעזיבה לפי הגרסה שלו:
״בינואר של העונה האחרונה שלי כמאמן אני אומר להם שהחל מיוני לא אמשיך לטובת המועדון ולטובתי האישית, ומהרגע הזה, הקבוצה מתחילה לנצח והם אלו שבמשך חודשיים או שלושה, עד שאנחנו מפסידים בליגת האלופות נגד פ.ס.ז' ובליגה נגד מדריד, אומרים לי כל הזמן שאני חייב להישאר, מנסים לשכנע אותי.
אני למעשה מקיים פגישה פנים אל פנים עם אלחנדרו אצ׳בריה כי אני יודע שהוא זה שמחליט הכל ואני אומר לו איך הוא רואה את זה, אני אומר 'תשמע יש לי ספקות כי אתם אומרים לי להמשיך אבל אני לא סגור על זה' והוא אומר לי שכן, שהם מכינים את השנה הבאה, שהם מתכננים, שלנשיא זה ברור…
ומגיעה ההדחה מול פ.ס.ז'… באותו רגע אלחנדרו מתקשר אליי, אני זוכר את זה כי הורדתי בבית הספר את הילדים, והוא אומר לי שאנחנו חייבים להיפגש, שהייתה להם ישיבת הנהלה והרוב לא ראו בבירור את ההמשכיות שלי, ואלחנדרו אומר לי לבוא למתחם האימונים ושם אני אומר לו שאין בעיה, שאני כבר אמרתי שאני עוזב ולא היה לי צורך להמשיך".
האישור מחדש שלו הגיע לאחר "ארוחת הסושי". "בבית של הנשיא. שם לאפורטה, שאחר כך גם לא סיפר את האמת, משכנע אותי להמשיך, הוא אומר לי מילולית: 'צ'אבי, אני לא רואה את הקבוצה בלעדיך, אני לא רואה את הקאמפ נואו החדש בלעדיך, אני לא רואה את יום השנה ה-125 של המועדון בלעדיך כמאמן' וכיוון שנותרה לי מוטיבציה וראיתי עתיד גדול בקבוצה עם דור הצעירים הכל כך טוב שעלה, ראיתי את עצמי מסוגל רק ביקשתי שינוי אחד בסגל״.
מה הייתה הבעיה? הגיעה פגישת תכנון עם כל הצוות שלי ועם ראול מרטינס וחוליו טוס, מאמני כושר חדשים שסיכמנו עם אלחנדרו ודקו שיצטרפו, ואז אלחנדרו מתחיל לצעוק ולהגיד שההכנה הגופנית הייתה אסון. והאם זה היה נכון? דיברו על זה בתקשורת… אני קטעתי אותו ואמרתי לו שזה לא ככה.
יש נתונים שמוכיחים שמאז 2003 לא הייתה בארסה שרצה יותר מאשר אלופת הליגה שלנו. מעולם לא הפסדנו בגלל הנושא הפיזי. זה היה הנרטיב שהם סיפרו כדי לוותר עליי כמאמן. ואחד מאלה שתרמו לכך היה ראול מרטינס, עוד חבר קרוב שקונה את הנרטיב של אלחנדרו כדי לגרש אותי", הוא ציין.
כשנשאל אם אצ'ברייה היה זה שפיטר אותו, צ'אבי הבטיח שבשיחה הוא הציג לו שאלה. "שאלתי אותו מה התפקיד שלו בדיוק, כי נכחו שם דקו, המנהל הספורטיבי, וגם בויאן, סגנו. שם הוא החליט שאני לא אמשיך, אבל במקום להגיד לי את זה בפנים ולהגיד 'תשמע אתה בחוץ', עברו שבועיים או שלושה".
צ'אבי המשיך עם הגרסה שלו. "עשו לי קמפיין תקשורתי נגדי, ומה שגרוע יותר ומאכזב יותר, אלחנדרו הקדיש את עצמו לדבר עם כדורגלנים, כמו סרג'י רוברטו, אראוחו, פדרי או ראפיניה, ואמר להם שאני רציתי למכור אותם!!!״.
צ'אבי הכחיש שהוא נתן רשימת עזיבות למועדון: ״זה כואב לי עדיין כי זה לא נכון. אנחנו עשינו תכנון כי היינו מאוד מוגבלים על ידי הפייר-פליי, ורק דיברנו על לבצע מכירה אחת. למעשה תכננו את זה עם ג'ורדי ומתיאו, ויתרנו רק על שחקן אחד. איזה שחקן? אני מעדיף לא להגיד מתוך כבוד לאותו כדורגלן".
"אני זוכר שהם העבירו את אותם שבועיים או שלושה בלי לענות לי לטלפון או להשיב להודעות. אני בטחתי בלאפורטה ואלחנדרו היה חבר שלי אבל הוא זה שמעיף אותי מהמועדון"
״יש רגע שבו סרג'י רוברטו, שהוא חבר שלי והיה קפטן, בא אליי ואומר לי 'צ'אבי, באמת אתה לא רוצה שאמשיך?'. ואני אמרתי לו שזה בדיוק ההפך, שהורגים אותי בדיוק בגלל שהגנתי על החידוש שלו. ואחר כך הוא מספר לי שמר אלחנדרו מפיץ את זה לכמה שחקנים", הוא הוסיף.
״תמיד הלכתי ישר (פנים מול פנים). עשיתי את זה עם פיקה, חבר לקבוצה במשך שנים, ועם ג'ורדי אלבה, חבר שלי, אמרתי לו שזה הזמן ללכת. איך לא אעשה את זה עם האחרים?", הוא שאל. הוא גם האשים את לאפורטה בסעיף הזה. "התאפקתי אבל הנשיא אומר שרציתי עשר עזיבות וזה לא נכון".
🎙️ בוא נלך צעד צעד. האם אתה אוהב את הקבוצה של האנזי פליק?
🗣️ מאוד! היא דומיננטית, התקפית… כל אוהד בארסה נהנים ואני שמח כי אני מאמין שהנחנו יסודות טובים מאוד כדי שלפרויקט הזה תהיה המשכיות; עמוד השדרה של הקבוצה מורכב מלאמין, פדרי, באלדה, קובארסי, פרמין… ילדים שאנחנו הימרנו עליהם. זו אחת המורשות שאני הכי גאה בהן, מעבר לשני התארים שהשגנו.
🎙️ איזה קשר יש לך עם פליק?
🗣️ מצוין. אנחנו שולחים הודעות זה לזה כל הזמן! אני תמיד מברך אותו על הקבוצה, אנחנו מדברים על כדורגל… למעשה פעם אחת הוא בא הביתה בגלל סיטואציה קשה וזה עושה לו כבוד…
🎙️ אתה יכול לפרט?
🗣️ הוא בא להתנצל כששאלתי אותו אם המועדון באמת דיבר איתו בזמן שאני הייתי המאמן, באותם שבועיים או שלושה שבהם המועדון כבר החליט לוותר עליי אבל אף אחד לא אמר לי את זה בפנים. הוא התנצל, היינו יותר משעתיים בשיחה, זה היה פנטסטי. המועדון אמר לו לא להגיד לי כלום ולכן הוא בא הביתה להתנצל. הוא בחור טוב, מאוד אצילי ואני מאושר שטוב לו
🎙️ האם אתה מדבר עם השחקנים בסגל הנוכחי?
🗣️ כן, כמובן, יש לי יחסים טובים מאוד איתם, אני מברך באופן טבעי את כל אלו שהיו בסגל שלי, וזה ממלא אותי גאווה, היינו משפחה בתוך חדר ההלבשה, תמיד הייתי ישר (פנים מול פנים) עם הכדורגלנים.
🎙️ ואתה לא מתוסכל מכך שאינך יכול לאמן אותם?
🗣️ לא, להפך, אני מאוד שמח בשבילם. אנחנו החתמנו את ראפיניה, כריסטנסן, לבנדובסקי, קונדה, הכל תוכנן יחד עם ג'ורדי קרויף ומתיאו אלמאן. עכשיו אתה רואה את פרמין, את לאמין, שעבורי הוא כבר הטוב בעולם, את ראפיניה, ששינינו לו עמדה לצד שמאל כדי שיתקוף את העומק…
🎙️ ואתה לא נכשלת?
🗣️ ברור שעשינו דברים לא טוב! עשינו הרבה ביקורת עצמית, אני אישית ואחר כך עם הצוות באמצעות פגישות. כדי לעשות סיכום קצר הייתי אומר שהדרישה שלי מהמועדון הלכה ופחתה. עם הגעתי מקטאר הגעתי למצב שאמרתי לנשיא, בקיץ הראשון שלי כמאמן, שאם לא נחתים כדורגלנים מסוימים אני לא אמשיך כי לא נוכל להתחרות ברמה הגבוהה ביותר והוא הקשיב לי. זכינו באליפות, היינו תחרותיים נגד מדריד של קרוס, מודריץ' וכו' שבאה אחרי זכייה בליגת האלופות… בקיץ שלאחר מכן סף הדרישה הזה ירד וזה מה שאני מאשים את עצמי בו.
🎙️ באיזה מובן?
🗣️ בוסקטס עזב אותנו, ביקשתי שיחתימו את זובימנדי ואמרו לי שזה לא אפשרי בגלל הפייר פליי. אחר כך ג'ורדי קרויף עזב בגלל הזלזול שהיה להם כלפיו, כלומר, כלפי הבן של קרויף. הם, שנושאים את דגל הקרויפיזם… אמרתי לו: 'אבל מה אתה אומר לי, הרגע זכינו באליפות. כעבור חודש וחצי, מוותרים על מתיאו אלמאן. האמת שבאותו רגע הייתי צריך לעזוב גם אני. כל זמן שהיה לנו את הכוח בידיים הקבוצה עלתה, ברגע שהם התחילו להחליט, הקבוצה, ולא במקרה, ירדה.
🎙️ האם אתה מדבר מתוך טינה?
🗣️ כלל לא. יש הרבה יותר דברים שבאמת כואבים לי אבל אני לא מדבר מתוך טינה, אני מדבר מתוך צדק, אני רוצה שיידעו שהדברים בבארסה לא עובדים טוב, אני חוויתי את זה וזה המסר שלי לאנשים. אני מכבד את השחקנים, את האנזי ואת המועדון, אבל אני מדבר מתוך עניין של הגנה אישית. השחקנים לא יכולים לדבר עליי, הכל מאוד מתוח.
🎙️ לראיון הזה יכולה להיות השפעה על הבחירות. יכולים להאשים אותך שאתה אופורטוניסט.
🗣️ מה שאני רוצה זה שהסוסיו יבין שזה מה שקורה בתוך בארסה, ועם יד על הלב, שהמועדון זקוק לשינוי מלמעלה למטה, של מבנה, מקצועיות… עבורי זה ברור לחלוטין ואנשים צריכים לשמוע את זה מהפה שלי. אנחנו לא יכולים להיות תלויים באנשים שאינם אצילים.
🎙️ האנזי פליק מאוד נאמן ללאפורטה ומשבח אותו.
🗣️ על מה שקורה עכשיו אני כבר לא רוצה לדבר כי אני לא שם. אני רק אומר שלא התייחסו אליי טוב, בדיוק כמו לקומאן בזמנו.
🎙️ אבל הבנת את החלפת המאמן?
🗣️ בוודאי, בגלל זה אני לא מדבר מתוך טינה. אני מאמין ששינוי מאמן היה נחוץ, לא ניצחנו ואתה בבארסה, חשוף לתוצאות. אני מתכוון לכך שהאנשים האלה לא פועלים כשורה, לכן אני מאמין שהמועדון זקוק לשינוי כללי.
🎙️ חזרת לדבר עם לאפורטה מאז הפיטורים שלך?
🗣️ לא.
🎙️ מתי הייתה הפעם האחרונה שדיברתם?
🗣️ קודם כל אני זוכר שאחרי אותם שבועיים-שלושה שחלפו שבהם הוא לא עונה לי להודעות, אנחנו נפגשים בסיום המשחק נגד ראיו. היציע של האולטרס שר את ה-'צ'אבי כן; לאפורטה לא'. זו הייתה סיטואציה לא נעימה, מאוד מתוחה.
🎙️ ואחר כך?
🗣️ ימים לאחר מכן הוא מופיע, ואני אומר לו, 'טוב, אני מניח שאני בחוץ, אבל תגיד לי למה', והוא ענה שזה בגלל שאני לא מאמין בסגל. זה היה שקר אבל אמרתי לו, תשמע, לא משנה, אני לא עומד לצאת מבארסה במלחמה.
🎙️ חזרנו לפוליטיקה של פעם בבארסה?
🗣️ הם גורמים לך להאמין שבארסה היא 'או שאתה איתי או שאתה נגדי'. הסיסמה הזו של "נגד הכל ונגד כולם". הם כאלה, זה צורת פעולה וזה חבל עבור הברסלוניסמו. אני לא הולך נגד לאפורטה, אני הולך בעד בארסה. אנחנו צריכים אנשים בריאים. אנחנו כבר 20 שנה עם 'איזמים', אם זה קרויפיזם, לאפורטיזם, סנדריזם, נונייזם… כולם צריכים להיות חלק מבארסה.
🎙️ איך אתה מרגיש אחרי שדיברת?
🗣️ נשארתי רגוע יותר. אני מחוץ לבארסה כי העזתי לעמוד מול הפנים של אלחנדרו אצ'ברייה.
